Forum www.biblia777.fora.pl Strona Główna www.biblia777.fora.pl
biblia dyskusje
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

CZY OBRAZY I ILUSTRACJE PRZEDSTAWIAJĄCE BOGA TO COŚ ZŁEGO ?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.biblia777.fora.pl Strona Główna -> rozmowy Biblijne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot




Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:57, 28 Gru 2012    Temat postu: CZY OBRAZY I ILUSTRACJE PRZEDSTAWIAJĄCE BOGA TO COŚ ZŁEGO ?

CZY MOŻNA TWORZYĆ LUB TEŻ POSIADAĆ OBRAZY, FIGURY CZY ILUSTRACJE PRZEDSTAWIAJĄCE BOGA OJCA ?

Prawdziwi czciciele Ojca Niebiańskiego mieli Mu oddawać cześć w duchu i w prawdzie ( Jana 4 : 24 ). Niepotrzebne są do tego wszelkie obrazy, figury i ilustracje, bo duch jest władny ukazać wszystko tak jak Bóg sobie tego życzy. On też zabronił człowiekowi czynić jakiekolwiek Jego podobizny, gdyż w żaden sposób ludzka istota nie może odmalować Jego świetności i doskonałości. Wyraźny zakaz tworzenia jakichkolwiek wizerunków, by oddawać im jakąkolwiek cześć znajduje się w Drugim Przykazaniu Biblijnego Dekalogu - 2 Moj. 20 : 4 - 5. Zakaz ten nie stracił na ważności wśród chrześcijan, gdyż apostoł Paweł z naganą mówi w swym liście do Rzymian o takich, którzy zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka oddając im cześć - list do Rzymian 1 : 25.

Ktoś mógłby w tym miejscu powiedzieć, że w takim razie skoro tylko chodzi o oddawanie czci, to jeśli się tego nie czci, wolno tworzyć obrazy, figury i ilustracje. Ale czy oby na pewno tak jest w przypadku Boga ?
Wiele ugrupowań religijnych łamie ten oczywisty zakaz, który został dany niezależnie od Drugiego Przykazania Dekalogu. Często się słyszy, że to tylko niewinna ilustracja przedstawiającą czyjąś wizję lub symbol. Smutne, że wiele ugrupowań, krytykujących ewidentne bałwochwalstwo istniejące w katolicyzmie i prawosławiu, dało się uwikłać w ten proceder. Usprawiedliwiają się podobnie jak papież Grzegorz I , który twierdził, że to Biblia w obrazkach dla analfabetów.

Ale co mówi na ten temat Pismo Święte ? Warto sięgnąć do tekstu w języku hebrajskim. W 5 Mojżeszowej 4 : 15 - 16 napisano :

וְנִשְׁמַרְתֶּ֥ם מְאֹ֖ד לְנַפְשֹׁתֵיכֶ֑ם כִּ֣י לֹ֤א רְאִיתֶם֙ כָּל־תְּמוּנָ֔ה בְּי֗וֹם דִּבֶּ֨ר יְהוָ֧ה אֲלֵיכֶ֛ם בְּחֹרֵ֖ב מִתּ֥וֹךְ הָאֵֽשׁ פֶּ֨ן־תַּשְׁחִת֔וּן וַעֲשִׂיתֶ֥ם לָכֶ֛ם פֶּ֖סֶל תְּמוּנַ֣ת כָּל־סָ֑מֶל תַּבְנִ֥ית זָכָ֖ר א֥וֹ נְקֵבָֽה

Ostrzeżenie to znaczy dokładnie : " I strzeżcie bardzo dusz waszych, gdyż nie widzieliście żadnej postaci w dniu, gdy mówił JEHOWAH do was na Horebie spośród ognia, abyście się nie skazili i nie uczynili sobie, rzeźby, ani podobizny jakiegokolwiek obrazu o kształcie mężczyzny czy kobiety ! "

Dla porównania podaję inne tłumaczenia wersetu 16 :

" żebyście nie postąpili zgubnie i nie zrobili sobie rzeźbionego wizerunku, postaci jakiegokolwiek symbolu, podobizny mężczyzny lub kobiety. " - NW

" byście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej podobiznę mężczyzny lub kobiety. " - B. Tyś.

" abyście się snać nie popsowali i nie czynili sobie rytego bałwana, albo obrazu wszelakiego podobieństwa, kształtu mężczyzny albo niewiasty. " - B.Gdańska.

" abyście się nie skazili nie czynili sobie rzeźby, obrazu jakiejkolwiek podobizny, w postaci mężczyzny albo niewiasty. " - Izaak Cylkow

" abyście nie popełnili grzechu i nie sporządzili sobie podobizny rzeźbionej, czy to w kształcie mężczyzny, czy kobiety. " - B.Warszaw.

Zasadniczo na pierwszy rzut oka przekłady są podobne, ale w przekładzie Biblii Tysiąclecia oraz w przekładzie Biblii warszawskiej zabrakło słowa " obraz ." Natomiast w New World Translation słowo " obraz " oddano przez - symbol. Tymczasem hebrajskie תְּמוּנַ֣ת כָּל־סָ֑מֶל a zwłaszcza סֶמֶל ( semel ) - to przede wszystkim obraz.
Pomimo tych różnic przekaz pochodzący od Boga jest jednoznaczny. Bóg sobie nie życzy aby ludzie robili jakiekolwiek podobizny przedstawiające Jego w jakikolwiek sposób i uznaje to za skażenie, sprzeniewierzenie się Jego woli i po prostu za grzech.
List apostoła Pawła do Rzymian 1 : 22 - 23 takich ludzi, którzy " zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka " określa jako głupich, choć mienili się mądrymi.
A więc jeśli ktoś nie chce być w ten sposób potraktowany przez Boga może warto uwzględnić Jego wolę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Benjamin.Szot dnia Pią 21:00, 07 Cze 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Albin




Dołączył: 20 Sty 2013
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraina jezior

PostWysłany: Nie 20:02, 20 Sty 2013    Temat postu:

Nic dziwnego, że Bóg nazywa osoby oddające cześć obrazom figurom i rzeźbom - głupcami. Pismo mówi:

"Komu Mnie podobnym i równym uczynicie? Z kim Mię zestawicie, jakoby z podobnym? Wyrzucają złoto z sakiewki i ważą srebro na wadze. Opłacają złotnika, żeby ulał bożka, którego potem czczą, padając nawet na twarz. Podnoszą go na barki, dźwigają, potem go umieszczają na podstawie. I stoi, z miejsca swego się nie ruszy. Wołają do niego, on nie odpowiada, nie wybawi nikogo z ucisku. Pamiętajcie o tym i okryjcie się wstydem! Grzesznicy, nawróćcie się sercem!" Iz. 46:5-8.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Albin dnia Nie 20:02, 20 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Iwona19




Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:13, 22 Sty 2013    Temat postu:

No dobrze, ale w Jezusie Chrystusie niewidzialny Bóg stał się widzialny.
Przedtem był ten zakaz bo nie wiadomo było jak Bóg wygląda. Izraelici cielca zrobili i mówili, że to bóg, a przecież tak raczej nie mógł być przedstawiany (wygląd był nieznany Boga wtedy)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Albin




Dołączył: 20 Sty 2013
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraina jezior

PostWysłany: Wto 18:21, 22 Sty 2013    Temat postu:

Nie ważne jest czy Bóg jest widzialny dla człowieka, czy też nie. Najważniejszy jest nakaz Boży. A on brzmi:

„Nie wolno ci robić sobie rzeźbionego wizerunku ani postaci podobnej do czegokolwiek, co jest w niebiosach w górze, lub tego, co jest na ziemi na dole, lub tego, co jest w wodach pod ziemią. Nie wolno ci kłaniać się im ani dać się namówić do służenia im, gdyż ja, Jehowa, twój Bóg, jestem Bogiem wymagającym wyłącznego oddania"

(2 Mojż. 20:4, 5).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Iwona19




Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:19, 23 Sty 2013    Temat postu:

Pismo ŒŚwięte Starego Testamentu bardzo często gromi Izraelitów za odstępstwo od wiary w jednego prawdziwego Boga i przyjmowanie politeizmu od pogan. Takie odstępstwo prorocy okreœlali mianem bałwochwalstwa. Izraelici wcale nie czcili obrazów Chrystusa i Maryi. Katolikami nie byli. Tym samym słowa proroków można odnieœć tylko do Izraelitów, ale nie do katolików. Zarzuty wszelkie skierowane są do czci bóstw fałszywych, a nie do czci prawdziwego Jezusa Chrystusa.
Poganie wierzyli, że bogowie mają kochanki, są rozpustnikami, oszustami, chytrymi itd. Uważali więc, że oni mogą robić to samo co bogowie. Jeżeli Izraelita odstępował od wiary to tym samym dawał œwiadectwo uległoœci. Cnota jego była składana na ołtarzu grzechów. Bóg Jedyny i Prawdziwy nie podlega żadnym skłonnoœciom do grzechu. Chciał być poznany w swoich wszystkich przymiotach i doskonałoœci. Stąd też zakaz brania udziału w wielbieniu innych bogów, którzy zresztą nie istnieli.


Pismo ŒŚwięte takich bożków nazywa bałwanami. Już sama ta nazwa wskazuje, że istnienie tych bożków jest nierealne bo bałwan nie jest rzeczywistością, którą przedstawia. To tylko fantazja ludzka, która jest nietrwała. Podobnie jak bałwan ze œniegu ginie pod wpływem słońca tak również i taki bałwan ginie pod wpływem łaski Bożej, która ukazała się wraz z przyjœciem Jezusa na ziemię. Chrystus jest słońcem, takim promieniem.

"A oto znów przemówił do nich Jezus tymi słowami: Ja jestem światłością œświata" (J 8,12)
"Ten [Syn], który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokoœciach" (Hbr 1,3)
"On jest obrazem Boga niewidzialnego" (Kol 1,15)

Zakaz czynienia obrazu rytego ustaje z chwilą gdy Bóg daje nam obraz swój w swoim Synu o czym śœwiadczy ten trzeci fragment.

Gdyby w skład Pisma ŒŚwiętego wchodził tylko Stary Testament - możnaby zastanawiać się nad obrazami. Ponieważ Stary Testament jest tylko częścią Pisma ŒŚwiętego, wstępem do Nowego Testamentu, który jest dopełnieniem i uzupełnieniem, dlatego nie może być brany pod uwagę inaczej, jak tylko w połączeniu z Nowym.

Wiemy przecież, że w Nowym Testamencie Bóg dał Nowe Prawa. Pan Jezus w swojej Ewangelii zawarł nową, doskonalszą naukę i ta winna być przede wszystkim honorowana:
Hbr 7,18-19
"Zostaje przeto usunięte poprzednie Prawo z powodu swej słabości i nieużyteczności. Prawo nie dawało niczemu pełnej doskonałości, było jednak wprowadzeniem tylko lepszej nadziei, przez którą zbliżamy się do Boga."

Hbr 10, 8-9
"Wyżej powiedział: ofiar, darów, całopaleń i ofiar za grzech nie chciałeś i nie podobały się Tobie, choć składa się je na podstawie Prawa. Następnie powiedział: Oto idę, abym spełniał wolę Twoją. Usuwa jedną [ofiarę], aby ustanowić inną. "

A wy ŒJ uznajecie Stare Prawo, a dlaczego Nowe to już nie tak bardzo?

Hbr 8,13
"Ponieważ zaś mówi o nowym, pierwsze uznał za przestarzałe; a to, co się przedawnia i starzeje, bliskie jest zniszczenia."

Ciekawy werset jest jeszcze Mt 23,15
"Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo obchodzicie morze i ziemię, żeby pozyskać jednego współwyznawcę" - dzisiaj i takie sytuacje są niestety. Bez urazy, ale wy Świadkowie też tak chodzicie.

Iz 52,15
" tak mnogie narody się zdumieją, królowie zamkną przed Nim usta, bo ujrzą coś, czego im nigdy nie opowiadano, i pojmą coś niesłychanego"
Rz 15, 17-21
" Jeśli więc mogę się chlubić, to tylko w Chrystusie Jezusie z powodu spraw odnoszących się do Boga. Nie odważę się jednak wspominać niczego poza tym, czego dokonał przeze mnie Chrystus w doprowadzeniu pogan do posłuszeństwa [wierze] słowem, czynem, mocą znaków i cudów, mocą Ducha Świętego. Oto od Jerozolimy i na całym obszarze aż po Illirię dopełniłem [obwieszczenia] Ewangelii Chrystusa. A poczytywałem sobie za punkt honoru głosić Ewangelię jedynie tam, gdzie imię Chrystusa było jeszcze nie znane, by nie budować na fundamencie położonym przez kogo innego, lecz zgodnie z tym, co napisane: Ci, którym o Nim nie mówiono, zobaczą Go, i ci, którzy o Nim nie słyszeli, poznają Go"
Apostołowie i ich następcy rozsławili Chrystusa, rozgłosili Jego imię i naukę w śœwiecie. Za poœrednictwem obrazów przedstawiających Pana Jezusa ujrzeli go ci, co o Nim nie słyszeli, zgodnie z zapowiedzi wersetu.

Przed Boską osobą Chrystusa ugieły się kolana ludzkie, a pogańskie bożki pierzchły w mrok. Chrystus zajął miejsce w sercach, a obrazy Chrystusa w mieszkaniach. Chrystys przecież bożkiem nie jest. Podobnie również bożkiem nie jest Maryja. To, co prawdziwe, nie może być równoczeœnie czymœ fałszywym, zmyślonym

Twierdzicie, że my czcimy katolicy bożki czcimy. W żadnym koœciele czy domu nie ma posągu Zeusa, Hery czy jeszcze jakiegoœ innego bożka. Są obrazy Chrystusa, Matki Bożej, Œświętych Pańskich. Czy można stawiać równoœć między jednymi a drugimi? Czy nieistniejącego bożka, którego fantazja zrodziła można porównywać z Chrystusem?




My czcimy Chrystusa. Nie czcimy papieru czy gipsu. Czcimy tego, którego obraz przedstawia.
Matka Boża też nie jest wytworem ludzkiej fantazji. Bóg Ją wybrał szczególnie.



Jak chcecie to mogę pisać dalej....


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Iwona19 dnia Śro 13:20, 23 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Albin




Dołączył: 20 Sty 2013
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraina jezior

PostWysłany: Sob 16:40, 26 Sty 2013    Temat postu:

Iwona19 napisał:
Pismo ŒŚwięte Starego Testamentu bardzo często gromi Izraelitów za odstępstwo od wiary w jednego prawdziwego Boga i przyjmowanie politeizmu od pogan. Takie odstępstwo prorocy okreœlali mianem bałwochwalstwa. Izraelici wcale nie czcili obrazów Chrystusa i Maryi. Katolikami nie byli. Tym samym słowa proroków można odnieœć tylko do Izraelitów, ale nie do katolików.

W Nowym Testamencie też jest mowa o bałwochwalstwie i karze, która czeka tych, co oddają cześć bożkom czyli obrazom, figurom czy rzeźbom służącym do kultu religijnego.

Prawdziwi chrześcijanie brzydzą się czymś takim, bo nie chcą stracić uznania u Boga.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Iwona19




Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:16, 27 Sty 2013    Temat postu:

a wskazać możesz?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.biblia777.fora.pl Strona Główna -> rozmowy Biblijne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin