 |
www.biblia777.fora.pl
biblia dyskusje
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ametyst
Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pon 16:05, 31 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| Iwona19 napisał: | | No chrześcijanie wyszli z tego cierpienia jakie im zgotowało cesarstwo. Czy ty wiesz ilu było męczenników... |
Męczenników na pewno było dużo tylko nie wiem dlaczego teraz to chrześcijaństwo które nie zostało zamęczone nazywa się Rzymsko-Katolickie?. A więc pozostało tylko chrześcijaństwo Rzymskie, reszta została zamęczona.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Iwona19
Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 22:21, 31 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
Nie wszyscy zginęli
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ametyst
Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 22:31, 31 Gru 2012 Temat postu: |
|
|
| Iwona19 napisał: | | Nie wszyscy zginęli |
Ci którzy nie zginęli na pewno nie nazwali się Rzymskim kościołem skoro Rzymianie ich prześladowali. To raczej prześladowcy mogli nazwać się Rzymskim kościołem powszechnym i państwowym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Iwona19
Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 21:41, 01 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Bo kościół był w Rzymie (wspólnota). Podobnie jak w Antiochii, Aleksandrii, Smyrnie, Atenach i jeszcze w wielu innych miejscach. Ale wszystkie były zjednoczone pod przewodnictwem papieża, który był biskupem rzymskim
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ametyst
Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 9:40, 02 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| Iwona19 napisał: | | Bo kościół był w Rzymie (wspólnota). Podobnie jak w Antiochii, Aleksandrii, Smyrnie, Atenach i jeszcze w wielu innych miejscach. Ale wszystkie były zjednoczone pod przewodnictwem papieża, który był biskupem rzymskim |
Podałeś miejscowości i kościół który nie należał do Chrystusa w pierwszym wieku tylko należał do Rzymu.
Jezus sam mówi jaki kościół uważa za swój i podaje nam miejscowości swojego kościoła.
Obj. 1:11-20
11. To, co widzisz, zapisz w księdze i wyślij do siedmiu zborów: do Efezu i do Smyrny, i do Pergamonu, i do Tiatyry, i do Sardes, i do Filadelfii, i do Laodycei.
12. I obróciłem się, aby zobaczyć, co to za głos, który mówił do mnie; a gdy się obróciłem, ujrzałem siedem złotych świeczników,
13. A pośród tych świeczników kogoś podobnego do Syna Człowieczego, odzianego w szatę do stóp długą i przepasanego przez pierś złotym pasem;
14. Głowa zaś jego i włosy były lśniące jak śnieżnobiała wełna, a oczy jego jak płomień ognisty,
15. A nogi jego podobne do mosiądzu w piecu rozżarzonego, głos zaś jego jakby szum wielu wód.
16. W prawej dłoni swojej trzymał siedem gwiazd, a z ust jego wychodził obosieczny ostry miecz, a oblicze jego jaśniało jak słońce w pełnym swoim blasku.
17. Toteż gdy go ujrzałem, padłem do nóg jego jakby umarły. On zaś położył na mnie swoją prawicę i rzekł: Nie lękaj się, Jam jest pierwszy i ostatni,
18. I żyjący. Byłem umarły, lecz oto żyję na wieki wieków i mam klucze śmierci i piekła.
19. Napisz więc, co widziałeś i co jest, i co się stanie potem.
20. Co do tajemnicy siedmiu gwiazd, które widziałeś w prawej dłoni mojej, i siedmiu złotych świeczników: siedem gwiazd, to aniołowie siedmiu zborów, a siedem świeczników, to siedem zborów.
(BW)
A więc widzimy tutaj że Jezus trzymał siedem swoich zborów i nie wymienia kościoła Rzymskiego jako swój, czyli to nie był jego kościół który ty podałaś, tylko jakiś inny kościół nieznany przez Jezusa.
Skoro Jezus nie znał kościoła Rzymskiego to nie możemy dziś twierdzić że to był jego kościół.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Iwona19
Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 18:07, 02 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| ametyst napisał: | | Iwona19 napisał: | | Bo kościół był w Rzymie (wspólnota). Podobnie jak w Antiochii, Aleksandrii, Smyrnie, Atenach i jeszcze w wielu innych miejscach. Ale wszystkie były zjednoczone pod przewodnictwem papieża, który był biskupem rzymskim |
Podałeś miejscowości i kościół który nie należał do Chrystusa w pierwszym wieku tylko należał do Rzymu.
Jezus sam mówi jaki kościół uważa za swój i podaje nam miejscowości swojego kościoła.
Obj. 1:11-20
11. To, co widzisz, zapisz w księdze i wyślij do siedmiu zborów: do Efezu i do Smyrny, i do Pergamonu, i do Tiatyry, i do Sardes, i do Filadelfii, i do Laodycei.
12. I obróciłem się, aby zobaczyć, co to za głos, który mówił do mnie; a gdy się obróciłem, ujrzałem siedem złotych świeczników,
13. A pośród tych świeczników kogoś podobnego do Syna Człowieczego, odzianego w szatę do stóp długą i przepasanego przez pierś złotym pasem;
14. Głowa zaś jego i włosy były lśniące jak śnieżnobiała wełna, a oczy jego jak płomień ognisty,
15. A nogi jego podobne do mosiądzu w piecu rozżarzonego, głos zaś jego jakby szum wielu wód.
16. W prawej dłoni swojej trzymał siedem gwiazd, a z ust jego wychodził obosieczny ostry miecz, a oblicze jego jaśniało jak słońce w pełnym swoim blasku.
17. Toteż gdy go ujrzałem, padłem do nóg jego jakby umarły. On zaś położył na mnie swoją prawicę i rzekł: Nie lękaj się, Jam jest pierwszy i ostatni,
18. I żyjący. Byłem umarły, lecz oto żyję na wieki wieków i mam klucze śmierci i piekła.
19. Napisz więc, co widziałeś i co jest, i co się stanie potem.
20. Co do tajemnicy siedmiu gwiazd, które widziałeś w prawej dłoni mojej, i siedmiu złotych świeczników: siedem gwiazd, to aniołowie siedmiu zborów, a siedem świeczników, to siedem zborów.
(BW)
A więc widzimy tutaj że Jezus trzymał siedem swoich zborów i nie wymienia kościoła Rzymskiego jako swój, czyli to nie był jego kościół który ty podałaś, tylko jakiś inny kościół nieznany przez Jezusa.
Skoro Jezus nie znał kościoła Rzymskiego to nie możemy dziś twierdzić że to był jego kościół. |
Przecież tam też byli biskupi w tych kościołach, które są wymienione w Apokalipsie. To były kościoły lokalne.
Te 7 kościołów to nie były wszystkie kościoły. To były tylko niektóre. Przecież np. Paweł pisał listy do Tesaloniczan (starsze były od Apokalipsy), a jakoś Tesaloniki tam nie ma wymienionej, mimo , że kościół tam był. Ba, tam nawet Jerozolimy też nie ma mimo, że w kościele jerozolimskim wszystko się zaczęło
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ametyst
Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 19:22, 02 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| Iwona19 napisał: | | ametyst napisał: |
A więc widzimy tutaj że Jezus trzymał siedem swoich zborów i nie wymienia kościoła Rzymskiego jako swój, czyli to nie był jego kościół który ty podałaś, tylko jakiś inny kościół nieznany przez Jezusa.
Skoro Jezus nie znał kościoła Rzymskiego to nie możemy dziś twierdzić że to był jego kościół. |
Przecież tam też byli biskupi w tych kościołach, które są wymienione w Apokalipsie. To były kościoły lokalne.
Te 7 kościołów to nie były wszystkie kościoły. To były tylko niektóre. Przecież np. Paweł pisał listy do Tesaloniczan (starsze były od Apokalipsy), a jakoś Tesaloniki tam nie ma wymienionej, mimo , że kościół tam był. Ba, tam nawet Jerozolimy też nie ma mimo, że w kościele jerozolimskim wszystko się zaczęło |
Apokalipsa została dana Janowi pod koniec wieku około roku 98 a Paweł działał wcześniej i wcześniejsze zbory z lat 40 i 50 pierwszego wieku wyginęły, apostołowie zamordowani, męczennicy zostali zabici i nie było już zborów Chrystusowych w tych miejscowościach w roku 98 ne.
Tylko te zbory wymienione w Apokalipsie należały do Chrystusa które on trzymał w swojej ręce a inne zbory były już zwiedzione przez Rzymian i tak powstał kościół Rzymski-powszechny który przetrwał do dziś.
Po Pawle zostało to co sam przepowiedział, nastał człowiek grzechu, "ojciec święty" który zajął miejsce Boga.
2 Tes. 2:3-12
3. Niechaj was nikt w żaden sposób nie zwodzi; bo nie nastanie pierwej, zanim nie przyjdzie odstępstwo i nie objawi się człowiek niegodziwości, syn zatracenia,
4. Przeciwnik, który wynosi się ponad wszystko, co się zwie Bogiem lub jest przedmiotem boskiej czci, a nawet zasiądzie w świątyni Bożej, podając się za Boga.
5. Czy nie pamiętacie, że jeszcze będąc u was, o tym wam mówiłem?
6. A wiecie, co go teraz powstrzymuje, tak iż się objawi dopiero we właściwym czasie.
7. Albowiem tajemna moc nieprawości już działa, tajemna dopóty, dopóki ten, który teraz powstrzymuje, nie zejdzie z pola.
8. A wtedy objawi się ów niegodziwiec, którego Pan Jezus zabije tchnieniem ust swoich i zniweczy blaskiem przyjścia swego.
9. A ów niegodziwiec przyjdzie za sprawą szatana z wszelką mocą, wśród znaków i rzekomych cudów,
10. I wśród wszelkich podstępnych oszustw wobec tych, którzy mają zginąć, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić.
11. I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu,
12. Aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości.
(BW)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ametyst dnia Śro 19:24, 02 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Iwona19
Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 0:41, 04 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Co ty wypisujesz. Nie wyginęły, przecież wiara nadal trwa. Apostołowie zostawiali zawsze biskupów w poszczególnych Kościołach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ametyst
Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 11:06, 04 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
| Iwona19 napisał: | | Co ty wypisujesz. Nie wyginęły, przecież wiara nadal trwa. Apostołowie zostawiali zawsze biskupów w poszczególnych Kościołach. |
W Rzymie Neron podpalił Rzym i zganił to na chrześcijan, wtedy wszystkich chrześcijan wymordowano i w Rzymie zostali tylko Rzymianie.
| Cytat: | W 64 r. spłonął Rzym. Neron wykorzystał fakt, że spora powierzchnia miasta się zwolniła i rozkazał wybudować duży pałac. Wywołało to podejrzenia, rozpowszechniane przez wrogie cesarzowi stronnictwa w senacie, jakoby to Neron rozkazał podpalić miasto. Nie jest to zapewne prawdą, gdyż wówczas Rzym płonął często, co było związane ze sposobem stawiania budynków. Największy pożar Rzymu ówczesnych czasów miał miejsce za Oktawiana Augusta, jednak to ten z czasów Nerona zapadł bardziej w pamięci ze względu na nieprzychylność do osoby władcy ze strony zarówno arystokracji (a to ona była piśmienna i przekazywała swoje poglądy w tekstach), jak i późniejszych nieprzychylnych mu autorów chrześcijańskich.
Niezaprzeczalną zasługą Nerona było zaprojektowanie nowego planu miasta z szerokimi ulicami, dużymi odstępami między budynkami i obowiązkiem posiadania sprzętu do gaszenia pożaru w każdej kamienicy. Tego nie było wcześniej i o tym zapomniano, widząc w tym pożarze największy, a faktycznie po prostu ostatni z wielkich, gdyż później miasto było na tego typu katastrofy lepiej przygotowane.
Według Tacyta Neron, chcąc odciągnąć od siebie podejrzenia winą za pożar, obarczył zamieszkujących w Rzymie chrześcijan, co stało się przyczyną fali krwawych represji[2]. O owych represjach wspomina Swetoniusz: "Ukarano torturami chrześcijan, wyznawców nowego i zbrodniczego zabobonu"[3].[link widoczny dla zalogowanych] |
Potem cesarze Rzymscy z tych chrześcijan którzy wierzyli w pogańskie zwyczaje zrobili swoich chrześcijan Rzymskich i tak powstał kościół Rzymski powszechny i jest on do dziś.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ametyst dnia Pią 11:16, 04 Sty 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Iwona19
Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 20:23, 04 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Nie wszystkich chrześcijan po pożarze wymordowano. Poza tym wielu było również poza Rzymem. Cesarzom rzymskim nie zależało no tym by ocalić chrześcijaństwo, wręcz przeciwnie, oni uważali chrześcijaństwo jako coś co istnieć nie powinno. Chrześcijaństwo było pierwszą zdelegalizowaną religią w Rzymie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
